168.am يقدم المقابلة مع جاجيك تساروكيان.
- السيد تساروكيان، هل كان عام 2024 عام الإنجازات أم الصعوبات بالنسبة لأرمينيا؟
- كما تعلمون، أرمينيا ليست في وضع يسمح لها بتقييم العام بهذه الطريقة. وبطبيعة الحال، هناك مجالات تحققت فيها إنجازات، وهناك مجالات لم تتحقق فيها. ولكن في التصور الشمولي، نحن نعيش في ظروف الجرح المفتوح. لم يتم حل المشكلة الأمنية، وما زلنا نتعرض للتهديد، ويتم تقديم مطالب جديدة، ولدينا أرمن في سجون باكو، علاوة على ذلك، أشخاص جديرون عملوا من أجل دولتنا وضحوا بحياتهم. وستستمر التهديدات الأمنية في العام المقبل أيضًا. لدينا العديد من المشاكل الاجتماعية لمواطنينا في آرتساخ. يحاول الأشخاص الذين فقدوا منازلهم ووظائفهم وممتلكاتهم مواصلة حياتهم ويحتاجون إلى دعم مستمر. باختصار، هناك مشاكل كثيرة، وما زال يتعين علينا القيام بالمزيد.
- من كلامك هل يمكن الافتراض أن مخزون التفاؤل قليل؟
- بالنسبة لي، التفاؤل ليس أمنية أو حلم. بالنسبة لي، التفاؤل هو تحديد الأهداف والمشكلات بوضوح والخطوات الكفؤة لتحقيقها والعمل الدؤوب. المهم هو إرادة الشخص وخططه المختصة وخبرته وقدرته على العمل والتصميم على تغيير الوضع وتحقيق النتيجة التي تريدها. قد لا أكون قادرًا، مثل العديد من الشخصيات الأخرى، على الانتقال من الهواء إلى الهواء والتحدث بسلاسة بكلمات فارغة لطيفة. لا أستطيع، لا أخفي ذلك، لكنني أعرف جيدًا ما يعنيه أن تفعل شيئًا ما: توضيح المشكلات، وتنظيم العمل، وجعل المستحيل حقيقة بخطوات كفؤة ومثابرة. لا تخف أبدًا من تعقيد المشكلات.
- هل يمكن القول أن هذا ينطبق أيضًا على أنشطة عملك، وأن غريزتك التجارية تتحدث الآن؟
- ما قلته من قبل لم يكن عن العمل، بل عن واقعنا. لم أشارك في العمل منذ فترة طويلة، إنها مرحلة سابقة. لكن في ذلك الوقت، عندما امتلكت مصانع مدمرة وغير عاملة، والتي لم يقترب منها أحد، نعم، ساعدني التفاؤل على الاعتقاد بأنه من الممكن إعادة هذه المصانع إلى الحياة، وخلق فرص العمل، وإعطاء أجور عالية، وإعطاء منتجات تنافسية ، ابحث عن الأسواق في الخارج. فالتفاؤل يجب أن يكون مبنياً على الإرادة والاجتهاد. يرى الناس الآن الشركات القائمة ويتساءلون من أين حصل عليها تساروكيان. إذا رأواهم في حالة مدمرة، مهجورة، غير عاملة، فلن يطرحوا مثل هذا السؤال، سيكونون سعداء ببساطة لأنهم أصبحوا هكذا نتيجة لسنوات عديدة من العمل.
نفس التفاؤل كان يوجهني عندما كنت أقوم ببناء مصانع جديدة في وطني، وفتح أماكن عمل جديدة، وبناء الكنائس والمدارس ورياض الأطفال والفنادق، باختصار، كنت أبني دون النظر إلى المخاطر.
- كزعيم لأحد الأحزاب السياسية الرئيسية، هل يمكنك تسمية المشاكل الرئيسية التي تزعجك والتي من شأن حلها أن يبعث على التفاؤل؟
- دعونا نتفق على شيء واحد. أنا لا أقول فكرة أو جملة واحدة كممثل للحزب. أنا لا أقول ذلك من أجل مكاسب سياسية أو منظور سياسي. أنا أتحدث كفرد، كأرمني، مثل جاجيك تساروكيان. أرمينيا ليست في وضع يسمح لها بالعيش من وجهة نظر حزبية أو شخصية.
إنها حقا مرحلة صعبة للغاية، وعلينا أن نرتفع فوق أي أفكار حزبية أو ضيقة أخرى. وبهذه الصفة أقول إن أهم مشكلة يتعين علينا حلها اليوم هي مشكلة المصالحة الداخلية والمجتمعية. . لقد قلت هذا العام الماضي أيضًا. وأنا أقول ذلك الآن أيضا. يمكن أن يكون لدى الأشخاص آراء مختلفة ووجهات نظر مختلفة، لكن لا يمكنك أن تكرهوا بعضكم البعض كثيرًا. أنا أتحدث عن المتاريس الموجودة بين الناس. العداوة الداخلية بين الناس تصل إلى مستويات غير مقبولة. وهذا لن يؤدي إلى مكان جيد.
لقد توقف الناس عن الاستماع لبعضهم البعض، كل واحد متأكد مما يقوله ويكره الآخر. هذا غير مقبول. مشكلة أخرى مهمة هي فقدان وحدة العالم الأرمني، الشعب الأرمني بأكمله، ما كنا نفتخر به وما كنا أقوياء به قد ذهب اليوم. الأرمن الذين يعيشون في زوايا مختلفة من العالم يتوقفون عن أن يكونوا جزءًا من الأمة الأرمنية.
وهذا أمر مقلق للغاية وهناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به لتغيير الوضع. عندما بدأ قصف بيروت، أول ما فكرت فيه هو حالة مواطنينا. اتصلت بآرام الكاثوليكوس الأول، وأوضحت له: ما هي الحاجة الملحة، ماذا يمكنني أن أفعل من أجل أرمننا؟
لقد نظمنا أنفسنا بسرعة كبيرة وفعلنا كل ما هو ممكن. لماذا أقول هذا؟ علينا أن نعيش مع هموم بعضنا البعض، أينما كنا في العالم. يجب على الأرمن أن يساعدوا الأرمن، وأن يكونوا طيبين، وأن يكونوا مفيدين. بمجرد أن نبدأ في التفكير بهذه الطريقة، سنصبح شعبًا قويًا ومحترمًا. علينا أن نجعل العالم يحترمنا مرة أخرى.
- في أي خطوات ترى هذا "الإجبار"؟ هل تمتلك أرمينيا اليوم الكثير من الإمكانات التي تمكنها من فرض شيء ما؟
- نعم، لقد حدث ذلك بالفعل، ويتعين علينا أن نعيد إيقاظ هذه الإمكانات، خطوة بخطوة، وبرنامجا بعد برنامج. أنا أؤمن بقدرات بلدنا وشعبنا، وأؤمن بنهضتنا.
- هل هناك أي توجهات استراتيجية يمكن أن تغير الوضع بشكل كبير في بلدنا وفي منطقتنا؟
- إن الاتصالات الوثيقة والتعاون والتكامل مع مجموعة البريكس المتوسعة هي أكثر الأمور الواعدة من الناحية الاستراتيجية بالنسبة لأرمينيا. إن وجود روسيا والصين والهند وإيران هناك يقول كل شيء بالفعل.
إن العمل مع مجموعة البريكس سيوفر لنا أسواقًا كبيرة وفرصًا لوجستية. روسيا هي أكبر شريك اقتصادي لأرمينيا، وإيران هي حدودنا المباشرة، ولدينا فرص لا حصر لها للتعاون مع الصين فيما يتعلق بتنفيذ مشاريع كبيرة، ومع الهند يمكننا القيام بمشاريع يقوم بها الآخرون الآن، ولا ينبغي لنا أن ننظر إليها بحسد وتجاهل حقيقة أن أذربيجان وتركيا تسعىان للحصول على عضوية البريكس، وهذا يعني حقائق جديدة تماما في منطقتنا وفرص جديدة لحل القضايا.
الآن أصبح الاتحاد الروسي في المقام الأول من حيث حجم التجارة مع أرمينيا، وهنا يجب علينا أيضًا أن نأخذ في الاعتبار وجود حوالي 2.5 مليون من مواطنينا الذين يعيشون في الاتحاد الروسي. وخسر الاتحاد الأوروبي المركز الثاني لصالح الإمارات العربية المتحدة، وحلت الصين وإيران في المركزين الرابع والخامس.
إن معدلات النمو مع الهند مرتفعة، لذا نرى أن أربعاً من الدول الخمس الكبرى هي أعضاء في مجموعة البريكس، وهذه هي الحقيقة التي يجب أن نأخذها في الاعتبار. ومن الواضح أن الحقائق الاقتصادية في عالم اليوم يجب أن تملي أيضاً التوجهات السياسية لصالحنا. ضمان أمن الدولة والدولة الطرق وطرق النقل الجديدة والاستغلال المستمر للإمكانيات اللوجستية الجديدة. كل هذا ممكن في إطار هذا التوجه الاستراتيجي الكبير، لأنه في هذه الحالة ستكون جمهورية أرمينيا في مرمى نظر مصالح الدول الشريكة.
إذا ألقينا نظرة بسيطة على جغرافيتنا، فسيصبح من الواضح أن أكثر من 80٪ من صادرات جمهورية أفريقيا الوسطى يمكن تنفيذها في إطار خريطة البريكس. ومن الواضح أن التعاون الوثيق مع البريكس، اقتصاديًا وسياسيًا، موجود إن بنية جديدة تتشكل في العالم وفي منطقتنا.
أود بشدة أن يبدأ مجتمع العلوم السياسية والعلوم السياسية ومجتمع الخبراء الأرمني المناقشة الموضوعية لهذا الموضوع. يجب أن نقدم لمجتمعنا الإمكانيات الحقيقية، والمنظور، وجوهر الفكرة. أنا شخصياً على استعداد لدعم عملية المناقشات عالية الجودة، حيث سيكون هناك تفكير وفكرة وحقيقة وحساب.
- ناقش مجلس الأمة موازنة 2025 بشكل مكثف منذ أسابيع، وكانت هناك تقييمات مختلفة للوضع الحقيقي لاقتصاد جمهورية أرمينيا، من متفائل للغاية إلى انتقادي حاد. هل تابعتهم وما هو رأيك؟
- لن أحصل على فكرة عن الوضع الحقيقي للاقتصاد الأرميني من مناقشات زمالة المدمنين المجهولين. أعلم على أرض الواقع، من خلال اتصالاتي المستمرة مع رجال الأعمال والأشخاص العاديين، واستنادًا إلى مؤشرات ومشاكل المؤسسات التي تخلق النظام، أنني أعرف المشاكل الحالية التي لم نشهدها بعد في اقتصادنا، وهي تقلقني.
وفي الأشهر الأخيرة، تباطأ معدل النشاط الاقتصادي والنمو الاقتصادي. وهناك انخفاض حاد في حجم إعادة التصدير، وزيادة في العبء الضريبي. وهناك مشاريع قوانين تتعلق بعدد من الضرائب المحددة، مثل الضرائب غير المباشرة الضرائب وضريبة المبيعات، والتي ترسل رسائل سلبية إلى رجال الأعمال.
وعلى صعيد الخدمات المهنية، تمت زيادة ضريبة المبيعات بشكل كبير، ونقل عدد من الخدمات إلى مجال ضريبة القيمة المضافة. ما يقرب من 14-15 ألف جهة تشغيلية تجد نفسها في وضع جديد، ومن الصعب للغاية التنبؤ بما إذا كانت ستواصل عملها، أو ما إذا كانت ستنتقل إلى حقل ظل، أو إلى دولة مجاورة، أو ربما سيتم إغلاقها تماما. في رأيي، فيما يتعلق بعدد من الخدمات المهنية، ليس من الممكن الذهاب إلى هذه الزيادة، يجب تقديم حلول أخرى. يستخدم عشرات الآلاف من الأشخاص والشركات الأخرى خدمات المحامين والمحاسبين والمدققين.
عن مشكلة أخرى. فقد شهدنا انخفاضاً حاداً في قيمة الدرهم والعملية المعاكسة، وذلك في غضون أيام فقط. ومن المفترض أن ننتظر تقلبات جديدة. هذه التقلبات غير مرغوب فيها لأنشطة المؤسسات. ويتعين على الدولة أن تضمن قدراً معيناً من الاستقرار على مستوى الاقتصاد الكلي وأن تنقل هذه الرسائل في الوقت المناسب حتى يتمكن رواد الأعمال من إدارة مخاطرهم. وتشكل الزيادة في الدين العام مشكلة خطيرة.
لقد وصل دين الدولة إلى 12.7 مليار دولار، ولا يحق لدولة صغيرة مثلنا أن تزيد ديون الدولة، لأن مبالغ خدمة الدين وحدها ضخمة بالنسبة لموازنة دولتنا. هل لدينا نموذج للتنمية الاقتصادية أم لا؟
إن الإجابة على هذا السؤال مهمة جدًا لعالم الأعمال، وللمستثمرين الأجانب، لكنني أرى أيضًا حقائق من شأنها أن تعقد حياة المواطن العادي: زيادة في تكلفة النقل، وزيادة الضرائب العقارية، وما إلى ذلك. ستكون عملية الإعلان العالمي عن دخل الأفراد مشكلة خطيرة. فهل نحن مستعدون لمثل هذه العملية الشاملة؟ بالطبع لا. وربما لا يعلم 90% من السكان أنه يتعين عليهم ملء إقرار.
بشكل عام، لأي تشديد، إصلاح، يجب أولا تهيئة الظروف، ثم يجب تقديم مطالب جديدة، يجب أولا تهيئة الظروف، ومن ثم السيطرة عليها. خلاف ذلك، فإن الفكرة الجيدة تصبح ببساطة أداة لفعل أشياء سيئة لشخص ما، لوضعه في موقف ميؤوس منه.
- لا يسعنا إلا أن نسأل عن العام الرياضي الماضي. هل أنت راض عن نتائج العام والميداليات؟
- لا أريد أن أذكر عدد الميداليات في الرياضات المختلفة وفي مختلف الفئات العمرية. العدد في الواقع كبير جدًا، وعلم أرمينيا الصغيرة يُرفع باستمرار في بلدان مختلفة، ويتم عزف نشيدنا الوطني. أود أن أتناول القضية المتعلقة بالرياضة من منظورين مختلفين.
بادئ ذي بدء، لقد تم إنجاز عمل ضخم: إنشاء البنية التحتية، وإنشاء المدارس الرياضية، وتدريب المدربين، وإدخال نظام عادل للحوافز للمدربين والرياضيين، وما إلى ذلك. تخيل للحظة: رياضي أرمني يجلب ميدالية ذهبية في بطولة العالم، وإذا أصبحت الميدالية الثانية فجأة فضية، فإن مجتمعنا منزعج. في تلك اللحظة يبدو أن أرمينيا الصغيرة تنافس العمالقة في تلك البطولات: الصين والولايات المتحدة وروسيا وإيران وغيرها من الشركات الكبرى. نحن نتنافس بشكل لائق، ونفوز.
لدينا رياضيون ومدربون رائعون وهذه نتيجة 5-10-15 سنة. وجهة النظر الأخرى. عندما يتنافس رياضينا، الرياضي الأرمني، ويفوز، فإنه يخلق جوًا من الفرح الأرمني الموحد، وننسى خلافاتنا، ونكتسب القوة، ونبدأ في الإيمان بقدراتنا. إنه يعطي القوة للرياضي ولنا جميعًا. على سبيل المثال، كيف لا يمكنك أن تشعر بالقوة والفخر عندما تم الاعتراف منذ بضعة أيام فقط برباع الأثقال لدينا فارازدات لالايان كأقوى رجل في العالم؟ هذا موضوع فخر وطني.
وينبغي أن يكون الأمر كذلك في جميع المجالات، ويجب أن نحاول بناء خطواتنا بطريقة توحد الأرمن. أنا حقا أعتقد ذلك. أما بالنسبة للميداليات والنجاحات المستقبلية، فيجب علينا مواصلة العمل كل يوم، وإنشاء وفتح مدارس رياضية جديدة، وتعليم وتدريب المدربين، وتطوير الطب الرياضي، وتطوير الرياضة الجماهيرية.
- سيد تساروكيان، في النهاية أمنياتك لعام 2025 لشعبنا.
- ستكون سنة صعبة من نواحٍ عديدة، وأتمنى لنا جميعًا أن تتجنب بلادنا الاضطرابات الكبرى، وأن يعم السلام في بلادنا، وفي منازلنا، وأتمنى للناس السعادة الشخصية البسيطة. أتمنى الأمل والإيمان والمحبة لجميع العائلات، الله يحفظنا جميعاً.
